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Auteur | Message |
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Eden The Rotten Apple
Messages : 1599
| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 14:15 | |
| - Elmys a écrit:
- Moi j'ai peur que JLM soit plus reconnu que BC...C'est un bon acteur mais BC est le premier pour moi à faire sensation.
Dans tout les cas, JLM et BC vont interprété leur Holmes à leur façon mais je ne veux pas que l'on délaisse celle de la BBC parce que Elemantary est américain. A vrai dire, je crois tellement en Sherlock BBC que je pense surtout que c'est Elementary qui risque de subir un flop. Sherlock a énormément de fans de par le monde, et il suffit de voir la première des réactions que nous avons eu en apprenant la réalisation d' Elementary: Nous avions protesté corps et âme, la taxant sans hésiter de plagiat et de pâle ersatz du bébé de Mofftisson. Même avec la promo de CBS, ceux qui regarderont la série "pour voir un peu ce que ça donne" et qui connaissent Sherlock (ce qui veut dire BEAUCOUP BEAUCOUP de gens) vont probablement le faire avec des à-priori. Maintenant, certes, nous, nous nous disons "Après tout, pourquoi pas, laissons-les se lancer et jugeons ensuite" mais et les autres? C'est plus Elementary qui a des possibilités d'être délaissée que Sherlock. Et je pense que déformer les propos des gens connus -et encore plus des gens gentils-, c'est le passe-temps favori des journalistes. Benedict est un peu naïf, alors se jouer de lui ne doit pas être très dur. Il est un peu comme une proie facile dans le fond. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 15:35 | |
| C'est le journalisme qui veut ça... Là Benedict est la victime parce qu'il est en vogue et parce qu'il est naïf (aussi sûrement), mais quand ce ne sera plus lui ce sera un autre et ainsi de suite, et on fait plus attention car on suit ses interviews à lui mais des démentis, les célébrités passent leur temps à en faire tout le temps...
Personnellement ça m'importe peu qu'Elementary attire ou non plus de gens que Sherlock. Ca ne change rien au fait que Sherlock est de qualité, que j'aime cette série. |
| | | Elm Sherlock's Skull
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| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 20:27 | |
| Les fans de Sherlock sont surtout de sexes féminins parce que Sherlock est plutot bien fait...J'ai peur que Elemantary ramène plus que ça...Hum. Je m'égare, désolé.
Si BC est si naif c'est parce que ce n'est que le début surement, il pense que les projecteurs se retourneront ailleurs.
Si Elemantary me fascine c'est seulement le fait que Watson soit une femme. Je veux voire comment ils ont fait pour leurs relations... |
| | | Eden The Rotten Apple
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| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 21:51 | |
| "voir" sans "e", Elmys.
Eh bien, de toute manière, à part pour "Plus Belle la Vie" et "Docteur House", je ne connais pas beaucoup de mecs en général regardant et s'intéressant de manière concrète à des séries. Ah si, peut-être pour "Numbers" mais c'est tout. Non, je pense que la partie "en plus des fans de Sherlock" dépendra du nombre de gens zappant sur cette chaîne en allumant la télé. |
| | | Holson-Watmes Sherlock's Harpoon
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| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 22:04 | |
| :O Tu as bien mis Plus belle la vie et mecs dans la même phrase ? Tu en connais qui regarde cette... série x) ? J'ai un ami très fan de Mentalist (mais c'est bien le seul je crois ^^) |
| | | Elm Sherlock's Skull
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| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 22:06 | |
| Moi c'est mon frère qui regarde Mentalist...j'ai horreur de Plus Belle la Vie..Hum mais on doit parler de Elementary, non ? Désolé Grande Eden... |
| | | Holson-Watmes Sherlock's Harpoon
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| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 22:11 | |
| Oui oui t'inquiète, ça m'avait juste choquée ^^
Pour Elemantary, je pense que ça va ramener des fans féminins et masculins (oublions pas la belle Watson) mais de là à faire de l'ombre à Sherlock... Je doute vraiment ! |
| | | Eden The Rotten Apple
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| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 22:28 | |
| [Début du Hors-Sujet] - Holson-Watmes a écrit:
- :O Tu as bien mis Plus belle la vie et mecs dans la même phrase ? Tu en connais qui regarde cette... série x) ? J'ai un ami très fan de Mentalist (mais c'est bien le seul je crois ^^)
Oh oui, j'en connais même plusieurs! A commencer le garçon avec qui j'étais "sortie" en primaire (acte expérimental que j'ai rapidement trouvé dénué d'intérêt mais j'ai vite pigé que c'était TRES bien pour avoir et un garde du corps, et quelqu'un qui réponde à vos caprices/envies, et qui puissent subir vos remarques désobligeantes sans oser broncher. Comment ça, je suis ignoble (a)?) : Je me souviens qu'il ne manquait jamais de me raconter les épisodes, et il a continué même quand je suis entrée au collège, les rares -très rares- fois où on s'appelait. Et puis au moins 6 autres gars dans ma division l'année dernière. Non mais la plupart des mecs préfèrent Secret Story, quoi. Et je suis sérieuse. [Fin du Hors-Sujet] |
| | | Holson-Watmes Sherlock's Harpoon
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| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 31 Aoû - 22:44 | |
| HS : Waouh (oui je sais commentaire très constructif x) ) FIn HS |
| | | Melandria Mycroft's Assistant
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| Sujet: Re: [2012] Elementary Mer 5 Sep - 1:57 | |
| J'ai vu le pilote ! (Je ne dis pas comment hein XD). Voici mon avis sous le spoiler (parce qu'il y a des spoilers!!!) - Spoiler:
Hum... Il faut l'avouer, l'écriture est pauvre. Ce n'est que le pilote donc je vais essayer avec le premier épisode, mais ça m'a laissée un peu confuse. Tout se passe très vite, la situation n'est pas très claire, les personnages originaux semblent maladroits, et donc peu mémorables (même s'ils étaient assez intéressants quand ils apparaissaient) - par exemple, le sergent (ou quel que soit l'équivalent américain) qui aide Gregson, j'aime bien son scepticisme mais je ne sais pas vraiment ce qu'il fait là...
Le Holmes de JLM me plait. Moffat et Gatiss avaient pris le personnage un peu maussade, qui évoque toujours l'époque victorienne, et l'avaient mis au XXIème siècle. Cet Holmes est plus moderne, si c'est possible. Le but me semble être « le Holmes du XXIème siècle » au lieu de « Holmes au XXIème siècle » ; parfois ça réussit, parfois non (également pour Sherlock ; parfois ça réussit, parfois non). Notamment, cet Holmes ne dit pas aux autres ce qu'il pense, et s'attend à ce que tout le monde coure après lui jusqu'à ce qu'il soit prêt à révéler ce qu'il a déduit. En attendant, il fait des gestes vraiment bizarres, par exemple la scène dans la BA où il renifle le parquet. Ça m'évoque vraiment les nouvelles de Doyle. Il a également des curiosités assez adorables, par exemple, il écrit un livre dans sa tête, sur les abeilles, et il est sensible à la musique.
Alors je dirais que JLM s'en sort bien. Son Holmes n'est pas sans problèmes mais à mon avis c'est la faute des scénaristes. Je ne suis pas sûre si cet Holmes n'est pas trop impétueux. Je sais que dans les livres il n'aime pas avoir tort, et il déteste l'injustice. Pour cette raison je dirais que c'est possible qu'il détruise la voiture de Watson pour exprimer sa colère contre un tueur qui s'échappe parce que Holmes n'a pas de preuves pour l'accuser - même si c'est peu probable. Pourtant, j'ai trouvé ça un peu ridicule quand il s'est mis en colère contre une femme qui lui ment, il part comme une tempête infantile, et Watson réussit à savoir la vérité avec sa douceur et ses compétences sociales. Le Holmes de Doyle était un merveilleux comédien, ça n'arriverait pas ! Comme j'ai dit ce n'est pas la faute de JLM, je le trouvais amusant dans ces scènes, mais je me grattais la tête.
Ensuite, le plus grand problème de tous. Je crois que le Holmes de Doyle a peur des relations personnelles. L'équipe d'Elementary a pris cette approche, ce que je trouvais intéressant... puis ils l'ont complètement f****e. Watson entre chez Holmes, elle dit, « Je viens de voir partir une femme. Vous planiez ensemble ? » et Holmes répond, « Oui, à six pieds en dessus du sol » (d'acc....ord... je n'abandonne pas encore, même si je trouve ça bizarre, et la manière dont Holmes juge la personnalité d'un tueur par rapport à sa préférence pour la 'Soumission [Sub]' ou la 'Domination [Dom]' m'a déroutée)... puis il se met à déclarer qu'il déteste le sexe mais il le fait pour nourrir son corps. Intéressante comme explication mais pourquoi est-ce qu'il le dirait tout de suite à Watson, juste parce qu'elle est sa compagne ?! On apprend plus tard la raison. On l'apprend quand Watson est en train de l'interroger sur ce qui l'a poussé à quitter Londres. Selon ses réponses, elle conclut que c'était une femme, et elle dit, « Vous faites trop d'effort. Tout comme quand vous m'avez dit que vous trouvez le sexe répugnant. Là aussi vous faisiez trop d'effort. » C'est intéressant d'un point de vue psychologique mais l'idée que Watson lise Holmes aussi vite est très loin de Doyle ! Sans parler de l'idée que Holmes vienne à New York pour fuir une ex-amante (ou pas, si c'était ça le problème!). Ja-MAIS !
Et Holmes qui lit Watson ? Là aussi, des problèmes. Il utilise Google pour lui parler des aventures de son père (le père de Watson) pour la distraire quand elle mentionne Londres. (La BA nous a fait mal comprendre ce qu'il a cherché sur Google.) Le Holmes de Doyle ne ferait pas ça, c'est cruel. (Je sais que le Holmes de Sherlock est cruel, trop cruel à mon avis, mais du moins il est constamment cruel... cet Holmes me semble presque bipolaire!) Il déduit que Watson était chirurgienne selon le parfum de ses mains... J'ai eu la forte impression que les scénaristes ne savaient pas du tout ce qu'ils faisaient. Holmes déduit justement pourquoi Watson a quitté son poste comme chirurgienne (radiée) - et là, ses raisons sont plus croyables - mais il invente une histoire et la présente comme sa déduction... pour ne pas la blesser. Je sais que je viens de dire qu'il dit des choses cruelles... mais là, je n'ai aucun doute que Holmes ne mentirait pas, il dirait la vérité, et non pas pour blesser mais simplement parce qu'il dit la vérité et c'est tout. J'étais très choquée, surtout parce que par la suite, il a débité sa vraie conclusion, d'un ton méchant comme pour énerver Watson. Toujours, ce n'est pas le jeu de JLM, c'est l'écriture.
Les autres déductions sont moyennes (« Vous n'aimez pas votre travail ; je le sais parce que vous avez deux réveils » ; assez perspicace mais ça nécessite pas de don spécial) et pendant tout l'épisode j'avais l'impression qu'ils souhaitent suivre le chemin de « Watson qui devient indispensable à Holmes... en se montrant plus maligne que lui, ou du moins, en se montrant qu'il y a d'autres façons d'être maligne ». J'aime qu'ils aient gardé la nécessité de Watson mais ils ont mal compris la nature de la relation. Ce n'est pas parce que Watson est plus malin, plus social ou plus émotif que Holmes (bien que le Watson de Doyle soit tout ça, dans certaines façons), qu'il lui est indispensable, mais parce qu'il représente le londonien ordinaire, tout en admirant Holmes sincèrement et en lui restant fidèle. Pourtant, par exemple, dans cet épisode, c'est Watson qui réussit à faire parler à cette femme qui ment à Holmes ; Watson lui fait parler en se montrant sensible et en la défendant contre Holmes, qui est très directe, maladroit et manifestement irrité. Plus tard, c'est Watson qui trouve l'indice le plus important - pendant que Holmes est en prison, pour avoir détruit sa voiture. C'est Holmes qui explique l'importance de cet indice, oui, mais dans les livres ce n'est jamais Watson qui le trouve. Ça fait un peu comme « Cette fois où c'était Watson qui enquêtait » mais je suis sûre qu'on n'a pas l'intention de créer une parodie perpétuelle...
Quant à Watson elle-même... C'est un personnage assez intéressant qui joue le rôle de John Watson mais qui n'est pas du tout le même personnage. Elle fait tout ce qu'on attendrait de Watson. Un point très fort : elle maîtrise très bien les Expressions Watson (« qu'est-ce qu'il a fait cette fois... » et « je mérite une médaille pour ma patience » et « Holmes, c'est du n'importe quoi »). Mais on ne sait presque rien d'elle, et le fait qu'on ait complètement changé son passé coupe les liens avec le personnage de Doyle. Ne me méprenez pas, je ne critique pas le choix d'avoir une Watson américaine. Je la trouve drôle, et suffisamment complexe de ce que j'ai vu... mais vu que c'est de son point de vue, on n'apprend pas assez à son sujet (je crois que c'est parce qu'on essaie de mettre le meurtre en avant, et ainsi on élude la question de la vie de Watson). Watson chirurgienne ? Ça ne colle pas si on ne sait pas pourquoi elle aimait son métier (Holmes essaie de faire un parallèle entre un crime et une opération, mais je ne m'en souviens pas, sauf que c'est maladroit, surtout parce qu'elle halète en voyant le cadavre de la victime). Chirurgienne radiée, en plus ? Ça ne colle pas si on ne nous fait pas voir pourquoi elle a fait une erreur, et ce que ça lui représente. Compagne ? Je suis perdue ! Une Watson qui se fait payer pour être une babysitter pour Holmes ? Par le père de Holmes (qui vient de...??? ça pue le fils prodige). Quelle que soit la nature de leur partenariat, il ne commence pas comme ça !
À mon avis la série essaie de tracer une ligne entre l'héritage littéraire de Conan Doyle - des histoires, presque des mythes, où on voit l'enquête des yeux de l'ami indispensable du détective un peu fou - et son genre évident, la Série Policière Américaine, où on voit toujours l'enquête des yeux du détective. Ce n'est pas forcément difficile de rédiger une série policière américaine du point de vue du personnage secondaire, mais ce n'est pas facile non plus, et je crois qu'ils ont suivi la vague de Sherlock Holmes sans y penser.
Pour cette raison, même si plusieurs détails individuels sont assez ingénieux, il y a quelque chose qui manque : le fil rouge, la colle, ce qui lie tous ces éléments. Je n'ai pas ressenti l'affinité entre Holmes et Watson, même si je les trouve tous les deux assez agréables. Le petit échange au début, où il récite, « Crois-tu au coup de foudre ? » et ça finit par être un dialogue qu'il a mémorisé - ça ne marcherait que s'ils allaient découvrir plus tard que c'était le coup de foudre, et 1) ils ont dit qu'il n'y aura pas de romance ; 2) je ne crois pas que les américains soient assez subtils pour un coup de foudre amical. J'ai l'impression qu'ils essaient de créer une amitié qui se développe assez lentement, et très bien, je suis intéressée à voir ça, mais ils devraient sérieusement rendre leurs intentions plus claires parce qu'ils m'ont laissée vraiment perplexe.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [2012] Elementary Mer 5 Sep - 10:33 | |
| J'ai aussi vu le pilote mais je n'osais pas en parler avant sa date de sortie "officielle" xDD |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [2012] Elementary Mer 5 Sep - 13:16 | |
| - Aaricia a écrit:
- J'ai aussi vu le pilote mais je n'osais pas en parler avant sa date de sortie "officielle" xDD
Dans le meme cas Moi je suis assez surprise du pilot, bon c'est sur on peut pas comparé Elementary avec BBC Sherlock car on peut pas faire de comparaison. Ca ressemble plus a un cop show habituel americain mais ajouté avec le nom Sherlock Holmes... Par contre je trouve que Joan se laisse vraiment pas faire par Sherlock, elle se laisse pas marché dessus. Apres j'attend de voir les autres episodes mais je pense qu'il va peut-etre se passé quelque chose entre eux, car c'est les americains et y'a generalement toujours un peu de romance... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [2012] Elementary Mer 5 Sep - 16:33 | |
| L'impression que ça m'a donné, c'est que c'était une série policière, et regardé comme ça l'épisode ne m'a pas déplu et JML était pas mal. Mais j'ai un peu de mal à lier ça à Holmes, en fait, ça me semble TRES éloigné du canon, donc en terme d'adaptation ce pilote m'a laissée un peu sur ma faim... |
| | | Elm Sherlock's Skull
Messages : 1767 Age : 27
| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 7 Sep - 16:23 | |
| Bon je viens de visionner le début du pilot et je dois dire que j'ai trouvé les paroles...un peu ...molles...c'est moi ou c'est normal? - Spoiler:
Je trouve JLM joue bien ainsi que Lucy Liu, ils campent très bien les personnages mais c'est l'ambiance qui ne va pas. Bon j'ai pas compris la totalité pour l'instant mais là, je n'ai pas la même attitude que lorsque je regardais Sherlock pour la première fois. Des fois, il y a des trucs que je trouve absurde par ex : la scène avec les cinq ou six télévisions...Je vois pas ce que ça fout là. C'est pas que j'aime pas la série au contraire je suis plutot contente de voir un autre Holmes moins froids et UNE Watson ( vive la gente féminine !! ). Mais le scénario est lourds voire trop...je sais pas...comment dire. Des abeilles !!! Trop cool ! Là ça me dépasse !!
Dernière édition par Elmys le Ven 7 Sep - 16:43, édité 1 fois |
| | | Helene *Admin* Sherlock's PA
Messages : 7782 Age : 33
| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 7 Sep - 16:43 | |
| J'ai également vu le pilote mais je pense que je vais attendre la vraie diffusion de l'épisode avant de donner mon avis |
| | | Elm Sherlock's Skull
Messages : 1767 Age : 27
| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 7 Sep - 16:56 | |
| J'ai fini !!! Bon j'avoue j'ai sauté des scènes ...
J'ai aimé la scène de fin avec le match et la sortie de Holmes et Watson, Bon gentleman , dis donc ! |
| | | Holson-Watmes Sherlock's Harpoon
Messages : 962 Localisation : Dans le TARDIS à côté de 221b Baker Street
| Sujet: Re: [2012] Elementary Ven 7 Sep - 17:33 | |
| Je vais essayer de regarder le pilote, étant donnée que j'ai un très bonne connexion internet que quand je rentre x) Mais vos avis me pousse à croire que ma première impression était la bonne :/ |
| | | Sheley Bomb Jacket
Messages : 254 Localisation : Paris
| Sujet: Re: [2012] Elementary Mer 12 Sep - 9:41 | |
| J'attend impatiemment cette série à cause de JLM même si le côté Watson féminin et la ville de N.Y ne me tentent pas des masses (et surtout pas de romance entre Sherlock et Joan s'il vous plait !)
J'aime le fait de garder un acteur britannique pour le rôle principal qui, même s'il sera différent de notre Sherlock adoré, sera, je pense, bien tenu par Johnny.
Je ne préfère m'attendre à rien pour ne pas être déçue. |
| | | Melandria Mycroft's Assistant
Messages : 1057 Localisation : Grèce (mais je suis anglaise)
| Sujet: Re: [2012] Elementary Sam 22 Sep - 12:46 | |
| Sheley, les scénaristes ont dit qu'ils ne comptent pas insérer de romance entre Sherlock et Joan, bien sûr, il se peut que ce ne soit que la version officielle mais du moins ils savent qu'il n'y en a pas dans les livres. Pour les autres, je ne suis pas sûre que le pilote sera diffusé alors je vous conseille de le regarder ! J'ai reçu un email de la SSHF qui m'a donné le lien |
| | | Elm Sherlock's Skull
Messages : 1767 Age : 27
| Sujet: Re: [2012] Elementary Sam 22 Sep - 12:52 | |
| Tiens toi aussi Mel ? Moi aussi j'ai réçu ce lien, au moins je n'avais pas à chercher !
Moi je me dis que tant qu'il respecte bien le Sherlock Holmes et toussa c'est bon. Bien que j'ai un pincement au coeur pour le Sherlock BBC... |
| | | Elm Sherlock's Skull
Messages : 1767 Age : 27
| Sujet: Re: [2012] Elementary Mer 26 Sep - 15:47 | |
| News affiches... Info rapide sur certains épisodes - Spoiler:
Le pilote de la série télé américaine Elementary sera diffusé ce jeudi aux états-Unis sur CBS. Nous avons pu le voir en avant-première. C’est très bien. Rien à voir avec la série BBC Sherlock (et c’est tant mieux). Nous vous en ferons une présentation détaillée la semaine prochaine. Pour l’heure, notez que trois autres épisodes sont annoncés pour la première saison qui devrait en compter treize : - épisode 2, diffusion le 4 octobre, intitulé While You Were Sleeping. Sherlock enquête sur l’assassinat d’un jeune homme abattu à l’entrée de son appartement. Pendant ce temps, Watson dîne avec son ex-petit ami qui s’appelle Ty... Morstan ! élémentaire... - épisode 3, diffusion le 18 octobre, intitulé Child Predator ouThe Rat Race. - épisode 4, date de diffusion inconnue, intitulé Lesser Evils. T. S._J.
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| | | Sheley Bomb Jacket
Messages : 254 Localisation : Paris
| Sujet: Re: [2012] Elementary Dim 30 Sep - 13:16 | |
| Je viens de voir le pilote. C'est vraiment pas mal. Je ne peux malheureusement m'empêcher de comparer avec Sherlock car le personnage en est presque une copie (bien que, si je n'avais pas vu Sherlock en premier, je pense que je n'aurais pas eu le même avis). JLM joue très bien son rôle d'excentrique. C'est dommage que Joan Watson ne soit pas plus impliquée, elle est presque invisible face à lui. Quant aux policiers, on ne ne les voit que très peu et je trouve qu'ils n'ont, pour le moment, aucun charisme. A voir pour la suite. |
| | | bava19 Brothers' Rivalry
Messages : 721 Localisation : baker street
| Sujet: Re: [2012] Elementary Dim 30 Sep - 18:47 | |
| Je n'ai toujours pas vu Elementary. Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris comment certains d'entre vous avaient pu le voir bien avant la diffusion télé. Je m'attendais à une déferlente de commentaires mais ça n'a pas l'air d'ébranler les foules (la Rentrée y est sans doute pour quelque chose). Je vais essayer de le trouver quand même mais je suis un peu confuse : tantôt je lis que ça ressemble à Sherlock, tantôt je lis que c'est différent. Ca aurait fait un assez bon score. Va comprendre Charles ! |
| | | Greatlock Cab Driver
Messages : 39 Localisation : Region parisienne
| Sujet: Re: [2012] Elementary Dim 30 Sep - 22:06 | |
| Pour ceux qui ont vu la version pilote qui a filtrée et la version diffusé avant-hier. Il y a des différences ou c'est le même épisode ?
Perso, j'ai bien accrocher à la série, mais pas outre mesure. Une petite remarque toute con. Dans Sherlock, John emménage avec Sherlock sans trop que le public se pose de question. Sherlock se montre parfois un incroyable *pain in the ass* character. Mais jamais on se demande pourquoi John reste. Ça colle, ils forment un duo.
Dans Elementary, plusieurs fois je me suis demandée : "Pourquoi elle reste ?" ou "Comment les scénaristes comptent rendre plausible le fait qu'elle restera après les 6 semaines".
En l'amenant de façon finalement plus subtile dans le vie de Sherlock, on en perd le "coup de foudre" d'un John qui aurait le choix de partir mais qui ne le fait pas. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [2012] Elementary Lun 1 Oct - 5:21 | |
| Bava, le pilote était sorti sur le net il y a des semaines, en fait. Mais comme je n'ai pas vu encore le premier épisode diffusé "officiellement" il y a quelques jours, je ne sais pas dire s'il y a eu des modifications par rapport au dit pilote.
Pour ce qui est de Joan qui reste, n'est-ce pas parce que c'est son job? A la différence de John et Sherlock où John reste avec Sherlock par amitié au final (il est censé avoir un job ailleurs), ici il y a la composante "obligation" vu que Joan a été engagée pour s'occuper de Holmes... |
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| Sujet: Re: [2012] Elementary | |
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